Загадочные моменты в сказках и тому подобное - Чудо-Город
 
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск

Страница 1 из 11
Модератор форума: AngelWolf 
Чудо-Город » Общение » Флудилка » Загадочные моменты в сказках и тому подобное
Загадочные моменты в сказках и тому подобное
ЧеловекДата: Пятница, 26.11.2010, 03:48 | Сообщение # 1


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2835
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
В теме об Атлантиде был затронут такой момент:

Quote (Финкель)
Ещё вот дополнение... Один из вопросов в старой игре "Что? Где? Когда?" сейчас навёл меня на такие мысли... Как известно, расстояние от Земли до Луны в перигее (то есть до ближайшей к Земле точки лунной орбиты) равно 27 диаметрам земли, а расстоянии от Земли до апогея (самой дальней точки лунной орбиты) равно 30 земным диаметрам. 27 - это три раза по девять, а 30 - это три раза по десять. А многие сказки начинаются со слов "в тридевятом царстве, в тридесятом государстве...", и есть фраза "за тридевять земель". А за тридевять земель, получается, буквально находится Луна (в перигее). Это что ж получается, когда говорится, что давным-давно за тридевять земель происходили такие-то события, то это всё происходило на Луне? dntknw Причём, эти сказки были сочинены задолго до Кеплера, когда ещё ни о каких эллиптических орбитах не было ничего известно. Да и расстояний до Луны никто не знал. Так что специально вряд ли это кто-то придумал. Откуда такие совпадения? Не является ли это указанием на то, что когда-то человечество существовало на Луне, а истории о том, что там происходило, дошли до нас в виде сказок?

По этому поводу решил создать отдельную тему. Что вы думаете об этом совпадении? И какие у вас версии, почему вообще появились в сказках именно такие цифры? Просто кто-то выдумал, потому что хорошо звучало, лучше, чем, скажем, "в триседьмом царстве", "в тривосьмом государстве"? Кстати, вроде и правда хуже звучит, но, может, дело в привычке? А, может, кто-то знает что-то об этом, слышал, читал, видел?

Quote (Финкель)
Анатолий Вассерман подтверждает ту точку зрения, что на Луне жизни никогда не было, и считает, что совпадения со сказками - это именно совпадения.

___________________

Еще меня вот какой момент давно интересовал. В сказках присутствуют драконы, змеи разные типа Горыныча. Если судить по тому, как этих существ рисовали в разных мультфильмах, они похожи весьма на больших ящеров. Вот сейчас задумался, так ли это, если брать изначальные описания в самих сказках и мифах. Если так, то мне вот что интересно - откуда такое совпадение с внешним видом динозавров? Ведь в те времена, когда появлялись многие из этих сказок, люди о динозаврах понятия не имели. А тут - огромные ящеры. Оставим большое число голов и изрыгаемый огонь - это ладно.
Или я тут притянул за уши? И драконы не похожи на ящеров? Или же люди их могли придумать, скажем, на основе вида крокодила? (но если в сказках были еще и перепончатые крылья, то странно... А они были?).


Где-то есть далекие края, и там заря моя...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
NotAHeroДата: Пятница, 26.11.2010, 07:08 | Сообщение # 2


Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 206
Награды: 2
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Кемерово
Зарегистрирован: 11.03.2009
Блин, лень всё читать... Насчёт совпадений цифр могу привести довольно интересный текст. Надеюсь его прочитать вы не поленитесь :D
Quote (Михаил Задорнов)
Не прошло и пятидесяти лет, как я понял, где нужно искать это царство. В названии! Тридевятое-тридесятое!
Почему оно составлено из цифр? Может, потому что в древности, когда сказки сочинялись, люди каждому числу придавали особый магический смысл. Например, название царства начинается с цифры три!

ТРОЙКА

Тройка издревле почиталась всеми народами как символ гармонии. Но гармонии не бытовой, а духовной! У христиан это главная святыня – Святая Троица. В китайской Книге перемен – треугольник душевного равновесия человека – Космос, Земля, я. В Каббале, которая появилась задолго до Библии, число три было связано с Творцом, его творением и духом, который их связывает. В первых на земле святых книгах "Ведах" говорится о том, что в жизни каждого человека есть три главных жизненных цели: обязанности, потребности и удовольствия. На этих трех поплавках держится здоровье, долголетие и счастливое равновесие человечества.

Именно с появлением третьего члена семьи – ребенка – в молодой семье наступает новое, более духовное качество жизни. Когда родители уже получают удовольствие не только от удовлетворения потребностей, но и от исполнения обязанностей.

Наконец, у большинства древних народов земли мир покоился на трех китах, трех слонах, трех аллигаторах… Те, у кого воображение было похуже, представляли его на трех столбах. У кого получше – на трех Атлантах. Действительно, если поверхности дать три опорные точки, она обретет спокойствие и устойчивость. Чтобы стол или стул не падали, им достаточно трех ножек.

Именно тройка гармонизирует любое произведение искусства. Композиции мировых шедевров живописи составлены из невидимых непрофессиональному глазу треугольников. Любое драматическое неграфоманское произведение имеет три части: завязка, кульминация, развязка… В народных сказках и притчах всегда три основных поворота. Именно три пирамиды в пустыне под небом более всего притягивают туристов всего мира посмотреть на их направленные острием в небо треугольные грани и облагородиться, прикоснувшись душою к божественному: почувствовать восточный треугольник равновесия: небо, земля, я!

Недаром многие из тех, кто учился по государственной программе в советской школе на тройки, потом превращались в гениев литературы, музыки и театра.

Надо сразу отметить, что особенно почитали цифру три на Руси! Например, волхвы, они же астрологи и целители, всегда ходили по трое. Видимо, по трое они быстрее соображали, что кому наволховить. Скорее всего, тогда и появилось известное выражение "соображать на троих". Позже оно приобрело несколько иной смысл, поскольку из-за нехватки знаний у народных российских масс изменилось значение слова "соображать".

Даже в непростые советские годы тройка умудрялась выполнять свою задачу: гармонизировала общество. Недовольные убогим бытом и работой за бесценок советские люди после работы разбивались по трое, скидывались по рублю, и в их душе ненадолго наступала безразличное равновесие.

Я иногда думаю, что именно цена на водку – три рубля – долгое время держала советское общество в устойчивом состоянии. А все серьезные недовольства начались сразу после того, как цену повысили до четырех с лишним рублей. То есть согласно индуистской философии нарушилась равнобедренность треугольника: потребности, обязанности и удовольствия. Скидываться на удовольствия больше, чем по рублю, было уже не по возможностям, а более чем на троих – не по потребностям.

Так что тройка – это, прежде всего, гармония и равновесие! Резонанс души с Космосом. Кто об этом помнит, у того открывается третий глаз!

В общем, те, кто любит цифру три, не изменяйте ей! Иначе вас будет ожидать такой же скоропостижный развал и переход на рыночную экономику души.

Однако вернемся к названию царства. Если учесть все вышесказанное, то вполне можно пофантазировать, что цифра три в начале названия намекает нам на то, что жизнь в этом царстве может быть задушевной, спокойной и гармоничной. Но почему-то сочинители присоединили к тройке еще и девятку? Тридевятое!

ДЕВЯТКА

Теперь я попрошу насторожиться тех, кого в жизни окружает много девяток. Девятка – число необычайно обаятельное. Я знаю одного бизнесмена, который за три тысячи долларов купил себе номер мобильного телефона, состоящий практически из одних девяток. Интересно, что чаще всего девятка встречается в номерах телефонов у политиков, чиновников и бизнесменов. Похоже, они относятся к ней как к символу карьеры и удачи в бизнесе. Однако лицемерие девятки в том, что, с одной стороны – это тройка, умноженная тройку – гармония в квадрате – практически совершенство! С другой – просто перевернутая шестерка! Поэтому, чтобы глубже исследовать девятку, придется сначала изучить шестерку.

ШЕСТЕРКА

Пожалуй, в наше время это самая легендарная цифра. Она не входит в название царства, но имеет к нему самое непосредственное отношение. Прежде всего, прошу не пугаться тех, у кого в номере паспорта и на номере машины много шестерок. Только в современном христианском мире число шесть считается любимым числом бесов. Согласно библейскому Апокрифу, властелин тьмы родится на земле хорошеньким мальчиком, с ангельским личиком, но тремя шестерками на затылке. Этим сюжетом Голливуд не раз пугал доверчивое американское народонаселение и довел его до того, что многие американские обыватели при рождении ребенка, прежде всего, заглядывают ему в затылок и копошатся в нем – нет ли там трех шестерок?

Однако, как это ни парадоксально, в древности число шесть было символом не бесовщины… а трудолюбия! Именно шесть дней Господь трудился, создавая мир, указав тем самым, что и нам надо работать с одним выходным в неделю, если мы хотим достичь такого же, как он, успешного результата.

Интересно, что все успехи Советского Союза в тяжелой промышленности, космосе, науке, спорте и в балете были достигнуты именно в те времена, когда в стране была шестидневная рабочая неделя, и когда лучшим токарям и слесарям за трудовые достижения присваивался высший разряд квалификации – шестой! А развал экономики, трудовой дисциплины начался с переходом страны, вопреки советам Творца, на два выходных.

Кстати, на Востоке отношение к шестерке до сих пор сохранилось как в древности. Китайцы работают и теперь шесть дней. В результате наделали своим трудолюбивым миллиардным населением столько товаров, что если и впредь они не перейдут на два выходных, то вскоре и "мерседесы", и "боинги" будут производить в Китае. И они будут так же трещать по швам, как китайские льняные брюки на бедрах сочных российских женщин.

Именно Китай лучше всего иллюстрирует тайный смысл цифры шесть. Недаром китайцы до сих пор чтят своего великого философа Конфуция, который главный свод законов о труде, дисциплине и поведении человека назвал "Шестикнижие". Интересно, что во многих арабских странах, когда хотят кого-то похвалить за трудолюбие, говорят, он работает за шестерых. Мы же говорим – за двоих. Поскольку для нас и за двоих-то работать перебор!

Словом, число шесть, это число символизирующее трудяг-работяг. Которые с утра до вечера крутятся, как шестеренки. Китайские рабочие кули – самые типичные представители цифры шесть. Они работают послушно, не для подвига. Выражаясь современным языком, цифра шесть – это труд рутинный, без бунта фантазии. Шестеренке гарантирован успех и долгая жизнь, если она кропотлива, проворна и скромна, как китайский кули. Пьер Безухов стоял шестым в списке на расстрел, вел себя смирно, не лез на рожон, поэтому остался жив. Если число шесть себе изменяет и начинает пиариться, ее ожидает "палата №6"!

Как же случился такой парадокс, что на трудолюбивом Западе к числу трудолюбия стали относиться как к любимому числу бесов? Судя по всему, отношение к цифре шесть в Европе изменилось во времена инквизиции, когда стали уничтожать в людях тонкое, духовное чувствование мира. Западное трудолюбие стало потребностью ума, а не души. Люди сами помогли бесам завладеть шестеркой. Ведь Бог – в душе, в уме – бесы! Недаром, про одного человека в народе говорят: он делает все по-божески, от души. Про другого – дьявольски умен! Так что на Западе число шесть символизирует не бесов, а подключение к ним поголовной потребности ума, которому, в отличие от души, всегда мало! В результате трудолюбивый ЗАПАД стал запитываться от темного бесовского канала, как гигантский завод от атомной электростанции, создавая обманчивый мир виртуально-денежного благополучия!

Может, поэтому на ранней стадии христианства и появился такой библейский Апокриф, превратив трудолюбивую шестерку в некое пугало!

Надо отметить, что особенно тонко чувствовали число шесть издревле на Руси. Именно у нас тех, кто честно трудился, часто называли словом «шестерка». А когда мы превратились в страну уголовной романтики, на зонах шестеркой стали называть тех, кто прислуживает авторитетной нечисти. И даже появился синоним слову «работать» - шестерить.

Однако вернемся к девятке.

ТРИДЕВЯТОЕ

Теперь понятно, почему девятка так нравится тем, кто находится ближе к власти. Они самонадеянно думают, что они само совершенство, гармония в квадрате! А на самом деле - просто оборотни - перевернутые бесовские шестерки! И лицемерны, как ценник, на котором написано 999 рублей вместо тысячи.

Кстати, когда построили Тольяттинский автомобильный завод, все советские трудяги старались купить себе шестую модель "Жигулей", а бандиты и рэкетиры – девятую.

Итак, продолжая следовать сакральным знаниям древних, получается, что тридевятое царство – это царство, в котором все могло быть в гармонии, но что-то сочинителей насторожило и они тревожатся, как бы это царство не стало лицемерным государством оборотней. На причину своей тревоги они намекнули в продолжении зашифрованного названия – тридесятое! На этот раз к тройке «прилепили» еще и десятку.

ДЕСЯТКА

Десятка в те давние-предавние времена не входила в ряд магических чисел. Ее, как теперь, не почитали. В так называемый Золотой век истории, когда люди не воевали, не было парламентов, недвижимости, таможен, попсы, папарацци, залоговой приватизации и вторичного вложения ваучеров, трудяга-человек пользовался шестеричной системой счета. Единственное воспоминание, которое докатилось до нас о том счастливом времени, это деление часа на шестьдесят минут, а минуты на шестьдесят секунд.

Видимо цифры шесть нашему далекому предку вполне хватало, чтобы пересчитать свое имущество попредметно, так как он владел только теми предметами, которые создал своим трудом. То есть их было совсем мало. До сих пор даосские аксакалы утверждают, что для счастья человеку достаточно всего шести вещей. Конечно, они не уточняют каких? Для одного - это в первую очередь зубная щетка и молитвенник, для другого – кредитная карточка и остров в Тихом океане.

Однако, в какой-то момент истории, скорее всего, когда человечество так расплодилось, что появились первые соседи, а вместе с ними и первое чувство зависти, своего имущества людям стало не хватать, понадобилось еще и чужое. Причем, понадобилось - какое точное старинное русское слово - позарез! Образовались первые дружины. Якобы для охраны. На самом деле, готовые ради чужого зарезать любого. Аппетиты росли, дружины распухали до армий. Именно первые войсковые подразделения и начали делиться по десять человек! А вскоре войны стали настолько модным и популярным занятием мужской части населения, что самодостаточная трудяга-шестерка безнадежно устарела. Она стала немодной, как не модны нынче у молодежи бывшие трудовые профессии инженера, сталевара, токаря 6-го разряда. Новое поколение выбрало десятку! Десятка удачно научилась отнимать то, что было создано шестеркой. Золотой век попрощался с человечеством, у которого, выражаясь современным языком, сбилась программа самодостаточности. Выражение «попасть в десятку» стало означать «быть точным в стрельбе» или «находиться в первой десятке княжеской дружины», то есть ближе к награбленному.

Тут подоспело и основное ноу-хау бесов в мировой истории человечества – деньги. Как правильно их назвал кто-то – помет нечистой силы, которым хорошо удобрять свою жизнь, но не превращать ее в хранилище помета. Деньги окончательно закрепили рейтинг десятки. Поскольку, согласитесь, очень неудобно пересчитывать миллион шестерками.

Вот так бывшая в Золотой век истории тихоня-десятка стремительно и напористо завладела миром, как раскрутившаяся и пропиаренная поп-звезда овладевает наивно-агрессивным большинством. И пока цифра десять будет им править, главным удовольствием человечества так и останется воевать и пересчитывать деньги.

Теперь понятно, почему авторы сказок дали такое мудреное название своему волшебному царству.

ТРИДЕВЯТОЕ – ТРИДЕСЯТОЕ!

Это мифическое царство, в котором конечно все могло быть задушевно, гармонично и спокойно, но в нем сбилась программа! Жизнь в этом царстве стала суетной. Все мечтали попасть в десятку! В результате, волшебное царство превратилось в традиционное государство!



 
Night_HunterДата: Пятница, 26.11.2010, 15:20 | Сообщение # 3


Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 450
Награды: 7
Статус: Покинул Чудо-Город
Зарегистрирован: 07.05.2009
Quote (Человек)
Еще меня вот какой момент давно интересовал. В сказках присутствуют драконы, змеи разные типа Горыныча. Если судить по тому, как этих существ рисовали в разных мультфильмах, они похожи весьма на больших ящеров. Вот сейчас задумался, так ли это, если брать изначальные описания в самих сказках и мифах. Если так, то мне вот что интересно - откуда такое совпадение с внешним видом динозавров? Ведь в те времена, когда появлялись многие из этих сказок, люди о динозаврах понятия не имели. А тут - огромные ящеры. Оставим большое число голов и изрыгаемый огонь - это ладно.
Или я тут притянул за уши? И драконы не похожи на ящеров? Или же люди их могли придумать, скажем, на основе вида крокодила? (но если в сказках были еще и перепончатые крылья, то странно... А они были?)

Я тоже иногда об этом задумывалась. Как-то раз пыталась заснуть, и вот что подумала... Такая картина:
Древние люди на Руси роют яму. Мало-ли для чего, причин не мало, для сортира, хотя бы. И вдруг натыкаются на череп. Огромный. Копают дальше. Находят уже всё тело динозавра. Хвостт похож на змеиный, голова и зубы - огромны... Вот уже и название. Может, так и пошла эта легенда?
Ещё где-то читала, что земя Горыныча не посто придумали. Нашли на берегу три скелета динозавов, чьи шеи переплетались. Остальное тело было в воде.
Так же (я надею) на Руси были заморские послы, так? Возможно, они были на озере Лох-Несс, и что-то подобное видели. Естественно преукрасив это всё крыльями, тремя головами и огнём из пасти, они донесли эту новость и до русского народа. После этого уже был найден скелет.


Я Хантер.
Я злой Хантер.
Я злой-злой Хантер.
Я злой-злой-злой Хантер.
Я злой-злой-злой-злой Хантер.
Я злой...
 
ФинкельДата: Пятница, 26.11.2010, 23:02 | Сообщение # 4


Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 379
Награды: 4
Статус: Покинул Чудо-Город
Зарегистрирован: 04.04.2009
Quote (Никич)
Блин, лень всё читать... Насчёт совпадений цифр могу привести довольно интересный текст. Надеюсь его прочитать вы не поленитесь

Ну у Задорнова не так уж удивительно, больше похоже, что это притянуто за уши. А лаконичные астрономические факты говорят красноречивее длинных монологов Задорнова.

 
ЧеловекДата: Суббота, 27.11.2010, 00:34 | Сообщение # 5


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2835
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Night_Hunter
Мне не совсем понятно, почему ты рассуждаешь именно о русичах и/или русских :) Образ дракона ведь присутствует в очень большом количестве культур.

Из Википедии:

Quote

Драко́н (от греч. δράκων) — собирательное название, объединяющее ряд мифологических и фантастических существ

Quote
Дракон как одно из наиболее распространённых[1] мифологических существ — это существо состоящие из туловища пресмыкающегося, иногда в сочетании с частями тела других животных, птиц, рыб.

браз дракона представлен в мифологиях Шумера, Египта, Угарита, Индии, Греции, Китая, Японии, Мексики и Анд. В большинстве культур образ дракона связан с культом водоёмов, что связано с искусственным орошением как основой хозяйства этих государств.

Quote
Дальнейшее использование фантастического образа дракона (в частности, в мифологиях Восточной и Юго-Восточной Азии, а также в позднейшей европейской культуре) было связано и с собственно эстетической ролью этого символа в искусстве. Остаётся открытым вопрос о том, является ли образ дракона в мифологиях ранних государств Западной, Южной и Восточной Азии, доколумбовой Америки, результатом независимого параллельного развития или связан с культурными взаимовлияниями (см. прослеживающееся в более позднюю эпоху влияние древнеближневосточных мифов о драконе на греческий миф о Пифоне, использование китайского символа дракона в мифологиях Японии и других сопредельных стран, а также индийской макары в мифологиях и искусстве многих стран Юго-Восточной Азии).

Так что это касается не только Руси, а чуть ли не всего мира или большой его части. Кстати, по поводу змея Горыныча:

Quote

Некоторые трудности вызывает вопрос совпадения образов дракона и змея. Некоторые исследователи геральдики (А. Б. Лакиер, П. П. Винклер) не разделяют их, в то время как другие (Ю. В. Арсеньев) разделяют, указывая на разное количество лап (у змея — четыре, у дракона — две). Слово «змий» встречается в славянских текстах с XI века (в том числе в Библии 1663 года), а слово «дракон» заимствовано из греческого языка только в XVI веке, появляется впервые в текстах, переведённых Максимом Греком. Андрей Курбский применял слово «дракон» к дьяволу. В Библии 1663 года дьявол назван змием, в Библии 1756 года и позднее используются и «змий», и «дракон». В источниках XVIII века встречаются переводы иноязычного слова «дракон» русским «змий». Так, в описании государственного герба, сделанного Ф. Санти в 1722 году на французском языке, стоит «dragon». В переводе же, сделанном, видимо, вскоре после сочинения Санти, это слово передано как «змий».

В XIX веке «змия» переименовали в «дракона», вероятно, потому, что последнее уже вошло в широкое употребление. И для перевода выбиралось один из вариантов. История употребления слов «дракон» и «змий» показывает, что ими обозначалось одно и то же существо.

Но даже, если образы огромного змея и дракона имеют различия, думаю, мы можем рассматривать их совместно, потому что они стоят очень близко друг другу. И ведь действительно удивительно - люди представляли в качестве большого чудовища именно рептилию, причем не змею все-таки (можно было бы объяснить тем, что змеи во многих культурах у многих людей вызывают крайне неприятные ощущения и связаны с чем-то плохим), а именно нечто ящероподобное. И именно огромные ящеры до людей и жили! Странное совпадение, вам не кажется? Или это мне кажется, что драконы ближе к ящерам, а не к змеям? Как вам кажется?

Quote (Night_Hunter)
Древние люди на Руси роют яму. Мало-ли для чего, причин не мало, для сортира, хотя бы. И вдруг натыкаются на череп. Огромный. Копают дальше. Находят уже всё тело динозавра. Хвостт похож на змеиный, голова и зубы - огромны... Вот уже и название. Может, так и пошла эта легенда?

Сейчас почитал в Википедии о динозаврах и вот что нашел:

Quote
Гигантские кости, находимые иногда в земле, в античности считали останками героев эпохи Троянской войны, в Средние века и вплоть до XIX в. — останками гигантов, о которых упоминается в Библии и которые погибли во время всемирного потопа; в Китае их считали костями драконов и приписывали им целебные свойства, используя для изготовления лекарств

Выходит, я сильно ошибался. Кости динозавров находили задолго до того, как впервые была выдвинута версия, близкая к современному представлению о них. Отсюда исходит очевидный вывод, что именно такие останки могли стать основой для возникновения образов дракона и огромного змея. Да, похоже, этот образ появился впервые у шумеров, но, возможно, они просто наткнулись на какие-то останки, а оттуда это и пошло. Тогда все выглядит логичным и объясним и тогда образ дракона - это и правда образ, основанный на динозаврах. Как считаете, эта версия состоятельна? Могли шумеры найти кости? Я хочу спросить так, если кто знает: реально ли найти эти кости так, как описала Найт_Хантер или при немного более глубоких раскопках? Или же уже во времена шумеров кости динозавров должны были обязательно находиться очень глубоко? Впрочем, это не значит, что шумеры не проводили по каким-то причинам довольно глубоких раскопок, как полагаете?


Где-то есть далекие края, и там заря моя...
Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
Night_HunterДата: Суббота, 27.11.2010, 13:45 | Сообщение # 6


Активный участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 450
Награды: 7
Статус: Покинул Чудо-Город
Зарегистрирован: 07.05.2009
Человек, возможно. Я увлекалась палеонтологией одно время и читала об этом. Иногда слои земли сдвигаются в результате землятресений и прочего, из-за этого скелеты могут оказаться в слоях выше.Бывали случаи, когда кости почти что целиком выходили на ружу.

Я Хантер.
Я злой Хантер.
Я злой-злой Хантер.
Я злой-злой-злой Хантер.
Я злой-злой-злой-злой Хантер.
Я злой...
 
Чудо-Город » Общение » Флудилка » Загадочные моменты в сказках и тому подобное
Страница 1 из 11
Поиск:

Рейтинг@Mail.ru
Copyright El Tigre Russian Fan Site © 2009 - 2017Дизайн от Web Alchemy