top.mail.ru Ария - Чудо-Город
 
Новые сообщения · Участники · Правила форума · Поиск

  • Страница 1 из 1
  • 1
Модератор форума: AngelWolf  
Чудо-Город » Хобби, увлечения » Музыка » Ария (Опять добавить нечего :))))
Ария
ЧеловекДата: Четверг, 12.02.2009, 09:50 | Сообщение # 1


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Это одна из моих любимейших групп. Сейчас слушаю ее не очень много, потому что где-то в 2004-м году наступило пресыщение. С лета 2002-го я слушал "Арию" постоянно - дома, на улице, на переменах между парами - везде! Бывало, что по несколько дней подряд другую музыку я не включал.
Это единственная группа, у которой мне нравятся все песни до единой (если брать период до ухода Кипелова. В двух новых альбомах с Беркутом, особенно в последнем, есть несколько песен, которые не по душе). При этом есть группы, от которых у меня ощущение, скажем так, большей глубинности, но именно у "Арии" мне нравится ВСЁ.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
ЧеловекДата: Четверг, 26.02.2009, 13:10 | Сообщение # 2


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Видать, нет у нас поклонников :(

Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
AngelWolfДата: Четверг, 26.02.2009, 15:53 | Сообщение # 3


Активный участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 425
Награды: 5
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Ленинск-Кузнецкий
Зарегистрирован: 06.02.2009
Quote (Человек)
Видать, нет у нас поклонников

Еще появятся :)
Наткнулась тут на песню "Беспечный ангел". Мне нравится ^_^ После этого еще хотела песен поискать, да лень...
 
ЧеловекДата: Четверг, 26.02.2009, 15:56 | Сообщение # 4


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Quote (AngelWolf)
Наткнулась тут на песню "Беспечный ангел"

Одна из самых известных балад. Послушай песню "Осколок льда" в таком случае.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
AngelWolfДата: Четверг, 26.02.2009, 16:02 | Сообщение # 5


Активный участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 425
Награды: 5
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Ленинск-Кузнецкий
Зарегистрирован: 06.02.2009
Quote (Человек)
Послушай песню "Осколок льда" в таком случае.

Угу. Вот ток найду :)
 
AngelWolfДата: Четверг, 05.03.2009, 16:02 | Сообщение # 6


Активный участник
Группа: Модераторы
Сообщений: 425
Награды: 5
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Ленинск-Кузнецкий
Зарегистрирован: 06.02.2009
Quote (Человек)
Послушай песню "Осколок льда" в таком случае.

Классная песня! :)
 
ЛампорыбаДата: Четверг, 05.03.2009, 18:25 | Сообщение # 7


Мега-новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 88
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Москва
Зарегистрирован: 01.03.2009
мировая группа но без кипелова - это уже не то %)

В жизни чаще встречается беззаветная любовь, нежели истинная дружба.
 
ЧеловекДата: Вторник, 10.03.2009, 21:54 | Сообщение # 8


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Лампорыба
Да, для меня она тоже без Кипелова потеряла что-то очень серьезное. Хотя первый альбом с Беркутом - "Крещение огнем" - нравится более-менее сильно, а второй - "Армаггедон" - не очень, но часть песен - весьма (любимая - "Меченный злом", особенно два проигрыша оттуда). А любимые мои альбомы - "Герой асфальта", "Игра с огнем" и "Кровь за кровь", как раз те, при создании которых с группой работал Маврин.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
TrulliДата: Пятница, 20.03.2009, 15:44 | Сообщение # 9


Участник
Группа: Проверенные
Сообщений: 129
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Ленинск-Кузнецкий
Зарегистрирован: 12.03.2009
Понравился ролик про Михаэля Шумахера под песню "Беспечный Ангел". Почти в тему песня получилась.

 
chertenok_galaДата: Суббота, 19.09.2009, 13:28 | Сообщение # 10


Новичок
Группа: Пользователи
Сообщений: 18
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Алматы
Зарегистрирован: 17.09.2009
Согласна с ЛАМПОРЫБОЙ1!!!! мировая группа! слышала что Кипелов поет один!

MOON-PANTERA IT'S ME!!!
 
ЧеловекДата: Пятница, 25.09.2009, 07:27 | Сообщение # 11


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Quote (chertenok_gala)
слышала что Кипелов поет один!

Причем давно. С 2002 года. Вернее, не один, а с группой, которая так и называется Кипелов. Уже семь лет. Вышел один альбом и довольно много синглов.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
ЧеловекДата: Суббота, 28.04.2018, 13:22 | Сообщение # 12


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
Мне кажется, так или иначе, в русском роке это очень значимая фигура, глыба. А если бы они пели бОльшую часть песен по-английски, возможно, вышли бы на серьёзный международный уровень. Впрочем, тут уже судить сложно.

Для меня в 2002-м и часте 2003 года "Ария" была чем-то невероятным. Я слушал её постоянно, почти ничего другого не включал. Как-то другу сказал, что я с утра уже успел послушать "Арию", на что он ответил: " Ну, я так понимаю, это вместо завтрака") Потом я, видимо, переслушал их. Резко надоело, причём так сильно, что долгие годы я вообще не мог слушать "Арию", и лишь гораздо позже начал возвращаться к ней.

Для меня, конечно, все творчество сей группы делится на периоды с Кипеловым и после его ухода. Хотя состав и до того менялся, но все-таки вокалист-фронтмен - особая статья. Первый альбом с Беркутом мне понравился, дальше уже слушал выборочно. Это же касается и того, что выходило у группы " Кипелов". А вот если брать творчество с Кипеловым, то мне нравятся абсолюьно все альбомы и, по сути, все песни с них. Пожалуй, это единственная группа, у которой мне нравится практически все.

"Ария" кипеловских времён, как мне кажется, выделяется ещё тем, что группа очень чётко придерживалась стиля хэви-металл, практически никогда не отклоняясь от него. Такое единство стиля в долгом творчестве я, по-моему, больше не встречал.

Тексты хороши, на мой взгляд. Причём не возникает чувства, что они постепенно ослабевают или истощаются.

Вокал Кипелова я считаю уникальным. Правда, поэтому он и на любителя. Если нравится - очень классно, нет - может совсем не пойти.

Про "Арию" часто говорят, что она - клон "Iron Maiden" (один мой друг давным-давно, зайдя ко мне в гости, только-только услышал "Арию" впервые в жизни (вроде), и тут же сказал, что она "косит под " Айрон Мэйден"). Насколько я понимаю, стиль и правда весьма похож, а некоторые мелодии просто взяты напрямую. Тем не менее, мне кажется, что это разные по своей сути группы. У "IM" совсем другой вокал, другая атмосфера, и их музыка в целом не такая мелодичная. Я большой поклонник "Арии", а вот "Iron Maiden" мне и близко не нравятся в такой степени, лишь отдельные редкие песни. Все же я бы сказал, что "арийцы" создали чётко индивидуальный проект.

Вот ещё какой момент. Третий альбом "Арии" должен был называться "На службе силы зла", такое название носит и заглавная песня на нем. Однако цензура сменила название на " Герой асфальта" (имя другой песни с данного альбома). Мне вот интересно, чего именно испугались цензурщики? Песня там о дьявола и службе ему. Они посчитали, что это аллегория на советскую власть? Или текст песни не слушали/не читали, просто решили, что такое название может вызвать ассоциацию с Партией? Как думаете?


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
ЧеловекДата: Среда, 10.07.2019, 01:23 | Сообщение # 13


Ветеран
Группа: Администраторы
Сообщений: 2940
Награды: 16
Статус: Покинул Чудо-Город
Город: Омск
Зарегистрирован: 23.01.2009
"Ария" vs. "Iron Maiden"

По-настоящему в музыкальную группу "Ария" я влюбился в 2002 году. До того мне нравилась песня "Улица роз", которую иногда крутили по радио. Собственно, ради этой песни я и искал соответствующий альбом (таковым оказался "Герой асфальта"), а уже затем начал слушать буквально все. Чуть более года я не слушал практически ничего, кроме "Арии", после чего очень утомился от нее и несколько лет вообще не включал ее. Впоследствии вернулся к прослушиванию "арийских" песен, в том числе и новых, но былого фанатизма, конечно, не было уже и близко. Я это пишу к тому, чтобы обозначить две вещи:

1) Я очень хорошо знаком с творчеством "Арии";

2) Я уже давным-давно не являюсь ее фанатом, и она для меня уж точно не священная корова или что-то вроде того. Да и, думается, не была таковой и в период пика любви к ней.

О связи "Арии" с "Iron Maiden", который я не слушал и даже не слышал к тому времени, мне довелось узнать во все том же 2002 году. Мой друг, до того того активно слушавший "мэйденов", но незнакомый с "Арией", пришел ко мне в гости, только-только услышал фрагмент песни (насколько помню, это была безвокальная часть "Следуй за мной"), сразу же спросил, кто это, а когда получил ответ, сказал "А, так "Ария" косит под "Iron Maiden'. Соответственно, для него звучание было оооочень похожим. Читал я и о том, что после концерта "Арии" в Берлине один из организаторов или кто-то типа того сказал "арийцам", что "сегодня он услышал русский "Iron Maiden".

Впоследствии я множества раз слышал слова о том, что "Ария" буквально содрала всю свою музыку у "мэйденов", о том, что "Ария" - это клон "IM", доходило и до фраз "так у "Арии" нет ни одной своей ноты!". Однажды я получил возможность немного послушать "Iron Maiden". Честно говоря, ждал, что сейчас услышу нечто очень похожее, что это будет очень интересный эффект. Однако ничего такого не ощутил. Услышал другую хэвиметаллическую группу, и не более того.

С тех пор прошло много времени, и вот, в нынешнем году, я наконец-то решил: а почему бы, собственно, не ознакомиться самостоятельно с творчеством "Iron Maiden" и сделать самостоятельные выводы по поводу соотношения их музыки с музыкой "Арии"? Благо, нынче такая возможность полностью доступна. В общем, решил - и проделал :)Послушал практически всю дискографию "мэйденов", включая переиздания песен и бонусные композиции. Таким образом, я целиком и полностью послушал первые двенадцать альбомов "Iron Maiden" и начало тринадцатого. Не прослушанные остались только часть 13-го и 14-й, 15-м и 16-й (вышедшие, соответственно, в 2003, 2006, 2010 и 2015 годах). Так вышло, что я прервался в прослушивании, а потом решил не продолжать. Полагаю, что для вопроса о соотношении работ "Арии" и "мэйденов" это не имеет никакого значения, так как практически всегда сравнивают гораздо более ранние работы, о них и говорят относительно "содрали" и "клоны".

Скажу, что я старался слушать "Iron Maiden" очень внимательно, нередко переслушивал песни по второму разу, если мне казалось, что я вслушался недостаточно внимательно. Иногда специально прерывал прослушивание "мэйденов" и включал "Арию", чтобы сравнить ощущения и впечатления, пока они совсем свежие. Разумеется, невозможно уйти от того, что с "Арией" я знакомился в 2002 году, а с "IM" - в 2019-м (то есть, в совершенно разные периоды моей жизни), а также от того, что "Арию" я слушал, потому что она мне очень нравилась, а "Iron Maiden" - для сравнения с "Арией". То есть, совсем уж чистый эксперимент поставить было невозможно. Однако мне кажется, что столь внимательного прослушивания все-таки достаточно для того, чтобы сделать серьезные и объективные выводы.

Итак, что же я могу сказать по итогам этого "эксперимента". Наверное, стоит сразу же озвучить общий вывод. А он таков: я так и не понял, почему про "Арию" говорят, что она буквально всё слизала у "Iron Maiden", что она является их клоном. Вот вообще не понял. Ну ничего такого не вижу и близко. Слушая "мэйденов", я увидел, что да, это типичный хэви-металл, и "Ария" играет точно в таком же стиле. Однозначно, это группы одного стиля. Более того, "арийцы", как я понимаю, никогда и не скрывали, что являются поклонниками "IM". И я думаю, что они хотели творить именно в таком стиле, что и сделали. Но разве это можно назвать плагиатом и слизыванием? Мне кажется, что нет. Это вполне естественно, если кто-то является чьим-то последователем, творит в том же стиле (и не только в музыке). Украсть и слизать, на мой взгляд, можно конкретные произведения или их составные части. А стилю можно следовать, и это - не воровство, не плагиат и не клонирование (хотя, конечно, в переносном смысле понятие "клон" разные люди употребляют в разном значении). Стиль тот же, да. И "Ария", вероятно, в значительнейшей степени ориентировалась на "мэйденов". В этом смысле ее можно назвать "русским "Iron Maiden'ом". При прослушивании "IM" у меня иногда возникало ощущение "о, это же "арийская" гитара!" или "о, ритм, как у "Арии"!". Естественно, правильно наоборот: это у "Арии", как у "Iron Maiden". Так что, да, это группы практически одинакового стиля (особенно, если не брать последние альбомы "Арии", когда она начала несколько менять свое звучание), и ясно, что "арийцы" переняли этот стиль у мэйденов" (возможно, не только у них, тут я точно сказать не могу). И что?

Встретил на просторах Интернета такую мысль: музыканты "Iron Maiden" брали различные гитарные рифы буквально из воздуха, "Ария" же ориентировалась на то, что уже создано "мэйденами". Даже, если это так (хотя, насколько я понимаю, не так, и даже основатель "IM" называет с десяток исполнителей, которые повлияли на его творчество), то можно ли в таком случае считать "Арию" вторичностью? Думаю, это зависит от критериев оценки. Мне кажется, что вторичности в плохом смысле слова тут нет. Просто кто-то изобретает что-то, а кто-то работает в рамках изобретенного. Это естественное развитие событий, оно протекает во всех сферах. Можно ли считать, например, всех нынешних программистов бездарями только потому, что они пользуются тем, что уже изобретено до них: компьютерами, языками программирования, компиляторами? На мой взгляд - нет, нельзя. Разумеется, группы, которые действительно стоят у истоков хэви-металла, которые фактически создавали этот стиль, изобретали рифы и так далее, вне всяких сомнений, являются столпами в истории музыки, и "Ария" в этом смысле с ними сравниться не может. Только в таком разрезе, на мой взгляд, разговор будет уже идти не о клонировании, плагиате и так далее, а о других вещах.

При прослушивании альбомов "Iron Maiden" я иногда сталкивался с местами, которые практически идентичны тому, что играет "Ария". Особенно это касалось песни "The Apparition", на которую ну оооооочень похожа песня "Зверь" у "арийцев". В таких случаях, честно говоря, действительно версия о плагиате напрашивается. Конечно, это может быть совпадением, однако я в нее верю слабо. Думаю, что в этих случаях "Ария" и правда содрала кое-что у "IM". Но таких моментов я встретил единичное число, в остальном же не услышал у "мэйденов" чего-то такого, на что были бы очень похожи ритмы, соло и вообще мелодии "Арии". Просто общий стиль, и не более того.

Слышал также, что "Ария" вроде бы плагиатила тексты "Iron Maiden". Я не читал внимательно слова песен "IM", потому об этом с глубокой уверенностью мне судить сложно. Однако, если говорить о том, что я разобрал у "мэйденов" на слух, то у меня не возникло ощущения, что я слышу тексты, очень похожие на "арийские". По-моему, это попросту другие песни.

Вокал, думаю, сравнивать не стоит: он абсолютно разный.

Если же говорить о личных вкусах, то мне "Ария" нравится намного больше. Это не значит, что она лучше, ни в коем случае. Она лучше конкретно для меня. Это 100% так. Конечно, никто не знает, что было бы, если б я начал знакомиться с "Iron Maiden", еще не зная "Арии" и делая это в том самом 2002 году. Повторюсь, в этом смысле чистоту эксперимента соблюсти невозможно. Но мне кажется, что "мэйдены" мне вряд ли когда-нибудь понравились бы так, как "Ария". В "арийских" песнях обычно присутствует мелодия, которая мне очень по душе, от нее захватывает дух. Это касается практически всех песен, которые исполнял Кипелов, а также первого альбома с Беркутом ("Крещение огнем"). Большинство же песен "Iron Maiden" для меня какие-то скучные и серые. Не все. Встречаются такие, которые я уже множество раз переслушал с большим удовольствием. Но их единицы. И даже, когда я посреди прослушивания очередного альбома "IM" специально включал "Арию", то сразу же чувствовал этот контраст. Кстати, для меня этот момент служит еще одним показателем того, что "Ария" - далеко не клон "мэйденов". Ведь если бы это было так, мне, скорее всего, должны были бы понравиться многие песни "IM", "мэйдены" должны были бы стать одной из моих любимых групп. Но не стали.

В общем, подробно ознакомившись с творчеством "Iron Maiden", я пришел к выводу, что все разговоры о том, что "Ария" содрала у них буквально всё, что "Ария" - это клон "мэйденов", являются полной ерундой. Вне всяких сомнений, "Ария" - это последователи "IM", и "арийцы" творят в том же стили, что и "Iron Maiden". И "Ария" действительно использовала и использует то, что уже создано "мэйденами", а именно определенный стиль, жанр, антураж. Это так. И доказательством тому служит тот факт, что некоторые люди, только-только заслышав "Арию", видят в ее музыке сходство с "Iron Maiden" (я не замечаю такого уж очевидного сходства, не понимаю, где его видят. Но люди видят, значит, оно присутствует). Просто лично я не считаю, что это можно называть клонированием и плагиатом. А вот что касается конкретных песен, мелодий, соло, ритмов, то здесь творчество "Арии" является самостоятельным относительно "Iron Maiden". Это попросту разные группы, и внутренняя стилистика у них отличается. Например, в таких аспектах:

1) У "Iron Maiden", как мне показалось, чаще встречаются случаи резкого перехода от одного ритма ("скорости музыки") к другому. У "Арии" тоже полно примеров этого приема, но, на мой взгляд, все же у "мэйденов" это более явно;

2) "Мэйдены" делали куда больше инструменталок, у "Арии" же этого практически нет;

3) Кроме того, у "мэйдены" в среднем песне явно длиннее "арийских". Может быть, это связано с особенностями записи в Британии и у нас, не знаю, конечно.

В общем, просто две группы, играющие в одном и том же стиле. Допускаю, что я чего-то не понимаю и чего-то не замечаю, и поэтому хотел бы, чтобы кто-нибудь мне показал то, что ускользает от моего внимания. Пока же мои выводы таковы, какими я их озвучил только что. Я честно старался услышать этот самый плагиат и это самое "клонство", я не стремился изначально отыскать "оправдание" для "Арии" (хотя и был настроен скептически по поводу "клона", это правда). Я старался максимально объективно, насколько получится, разобраться в вопросе. Ну и пришел к вот таким выводам.

P.S. Песня "Арии" под названием "Встань, страх преодолей", на мой взгляд, в куплете невероятно похожа на песню "Jawbreaker" группы "Judas Priest" (созданную ранее).

Поверить в совпадение лично мне крайне трудно (хотя я знаю, что так бывает, что нечто послушал/почитал, забыл про это, а потом создаешь то же самое, и тебе кажется, что оно - новое). Потому все-таки буду исходить из того, что тут имел место плагиат. Возможно, есть и другие случаи плагиата со стороны "Арии" у иных групп (про еще один пример я уже читал, но, послушав ту песню, увидел лишь некоторое сходство, не более). Я с этим подробно не разбирался и касался только вопроса сравнения с "Iron Maiden".

P.P.S. У "Арии" есть официальные каверы, и о них, разумеется, речь не идет.

P.P.P.S. Все, изложенное выше - мнение обычного слушателя, профессионально музыкой не занимающегося.


Шансы есть всегда. Даже, когда их нет (С)
Некоторые думают, что футбол - это вопрос жизни и смерти. Они ошибаются. Футбол намного важнее (С)
 
Чудо-Город » Хобби, увлечения » Музыка » Ария (Опять добавить нечего :))))
  • Страница 1 из 1
  • 1
Поиск:

Рейтинг@Mail.ru
Copyright El Tigre Russian Fan Site © 2009 - 2019Дизайн от Web Alchemy